來聊聊繪本吧！

作者｜長新太

一九二七年出生於東京。活躍於漫畫、插畫、繪本、童話等各領域。以《愛說話的荷包蛋》榮獲文藝春秋漫畫獎，又以《高麗菜弟弟》、《怪獅子》等，榮獲日本繪本大獎。代表作品有《轟隆轟隆 喵》、《看得到地平線的地方》等。於二〇〇五年與世長辭。

作者｜五味太郎

一九四五年出生於東京。從工業設計、平面設計界，跨入以繪本為主的創作活動，發表許多風格獨特的作品。著作多達三百五十本，不少作品均授權海外翻譯出版。代表作品有《小金魚逃走了》、《大家來大便》、《小猴子》等。

作者｜林明子

一九四五年出生於東京。橫濱國立大學教育學部美術學系畢業後，先是幫雜誌畫插圖，後來以繪本《紙飛機》踏入繪本屆。陸續創作《第一次上街買東西》、《第一次露營》等深受讀者喜愛的長銷作品。

作者｜糸井重里

一九四八年出生於群馬縣。文宣創作家，創立「ほぼ日刊イトイ新聞」。一九七一年以文案創作者身分出道，一手打造「不可思議，好喜歡」、「美味生活」等知名廣告。以廣告、做詞、文字創作、遊戲製作、配音員等多重身分活躍於各領域。

作者｜高橋源一郎

一九五一年出生於廣島縣。一九八一年以《再見了，小混混們》榮獲群像新人長篇小說優秀作品獎，步入文壇。一九八八年以《優雅又感傷的日本棒球》榮獲三島由紀夫獎。作品有《日本的小說》、《惡與戰爭》、《戀愛原發》等。

作者｜谷川俊太郎

一九三一年出生於東京。二十一歲時，以風格鮮明的作品《二十億光年的孤獨》出道。從此創作領域涵括詩作、繪本、散文、翻譯、作詞等，展現獨特的創作魅力。以詩集《赤裸：谷川俊太郎詩集》榮獲野間兒童文學獎，可說獲獎無數。

作者｜山田馨

一九四一年出生於東京。任職於岩波書店編輯部時，編輯了《近代兒童繪本集》、《巡禮歷史繪本》系列。以同一個系列的《建於河畔的中世城鎮》（網野善彥著、司修繪）榮獲產經兒童出版文化獎。並與谷川俊太郎合著《我們就這樣創作了詩集：谷川俊太郎 訴說詩與人生》。

作者｜司修

一九三六年出生於群馬縣。國中畢業後，自學朝繪畫之路發展，是一位深受肯定的畫家，活躍於繪畫、裝幀領域。後來以作家身分活躍於文壇，作品有《汽車被吃掉了》、《紅水仙》、《與真實相反的夢境》等。繪本作品有《再一點點》（松谷美代子著）、《建於河畔的中世城鎮》（網野善彥著），其他還有《繪本的魔法》等。

作者｜岸田今日子

一九三〇年出生於東京。知名女星，父親是劇作家岸田國士，姊姊是詩人岸田衿子。著作有《想對孩子說，卻沒說的話》、《一個人搭乘的紙飛機》等。創立「円」劇團，企劃多齣老少咸宜的舞臺劇，二〇〇六年與世長辭。

作者｜鈴木康司

一九四八年出生於靜岡縣。活躍於繪本、繪畫製作、街頭藝術等各領域。除了以《遠祖君 搭火車》榮獲小學館繪畫獎，《夜空大冒險》榮獲日本繪本獎大獎、《未來的記憶》榮獲日本繪本獎、《妖怪開車兜風》榮獲講談社出版文化獎繪本獎、《玻璃眼珠與山羊》榮獲日本繪本獎，還有許多知名作品。

作者｜小澤正

一九三七年出生於東京。就讀早稻田大學時，便以早大童話社社員身分開始創作。出道作《醒醒吧！虎五郎》深獲好評。從此便以獨特的幽默與諷刺風格活躍於繪本界。二〇〇八年與世長辭。

作者｜佐野洋子

一九三八年出生於東京。畢業於武藏野美術大學設計系，並曾留學德國柏林造型大學學習石版畫。主要繪本作品有《活了100萬次的貓》，以《我的帽子》榮獲講談社出版文化獎繪本獎，又以童話故事《我還是妹妹的時候》融化新美南吉兒童文學獎等，並創作多篇散文。二〇〇三年獲頒紫綬褒章，二〇一〇年與世長辭。

作者｜澤野公

一九四四年出生於愛知縣。插畫家、散文作家，曾擔任童書編輯。作品有《一張明信片》、《紫陽花開時》、《北京騎自行車的大叔》、《山裡的時間》、《所有人生事都能向山學習》等，也為詩集《十八歲》（谷川俊太郎詩）繪製插畫等。一手包辦從《書之雜誌》創刊號以來的插畫，榮獲講談社出版文化獎。

作者｜田中和雄

一九三五年出生於東京。一九七六年秋天創設以販售童書為主的書店「童話屋」，從小的夢想就是開書店，並幫好友安野光雄出版繪本作品，以及工藤直子的作品《原野之歌》等。

作者｜江國香織

一九六四年出生於東京。一九八七年以《草之丞的故事》榮獲小小童話大獎，正式步入文壇。一九八九年以《409雷德克里夫》榮獲費米娜文學獎，《我的小鳥》榮獲路徬之石文學獎、《游泳既不安全也不適切》榮獲山本周五郎獎、《準備好大哭一場》榮獲直木獎等多部名作。除了小說以外，也寫詩、散文、翻譯國外繪本等。隨筆作家江國滋的長女。

作者｜高橋章子

一九五二年出生於東京，於武藏野美術大學主修油畫。一九七五年起，擔任月刊雜誌《驚嚇屋》的編輯。一九七七年晉升總編輯，一九八五年《驚嚇屋》停刊。從此成為自由作家，活躍於電視、演講、廣播界。

作者｜吉本芭娜娜

一九六四年出生於東京。畢業於日本大學藝術學系。一九八七年以《廚房》榮獲海燕新人文學獎，一九八八年以《月影》榮獲泉鏡花文學獎，一九八九年以《廚房》、《泡沫／聖域》榮獲藝術選新人獎。小說、散文作品均深獲讀者喜愛。評論家吉本隆明的次女。

作者｜黑井健

一九四七年出生於新潟縣。畢業於新潟大學教育學院中等美術系。曾進入出版社擔任編輯，之後成為插畫家。一九八三年榮獲三麗鷗美術獎。代表作品有《小狐狸阿權》、《小狐狸買手套》等。二〇〇三年「黑井健繪本屋」於山梨縣清里開館。

編者｜松田素子

一九五五年出生於山口縣。創立偕成社《月刊MOE》，並擔任總編輯，一九八九年離職。後來以文字工作者身分從事與繪本相關的工作，一手催生超過三百本書，擔綱長谷川義史、秦好史郎、中屋美和等多位作家的責任編輯，同時也以譯者、作者等身分活躍於各領域。

譯者｜楊明綺

東吳大學日文系畢業，曾赴日本上智大學新聞學研究所進修。

譯作有《維梅爾的論點》、《林布蘭的光》、《演員還是別太出色比較好》等（以上皆為典藏藝術家庭出版）。其他精采譯作有《蜜蜂與遠雷》、《14歲，明日的課表》、《初戀》、《我要準時下班》、《接受不完美的勇氣──阿德勒100句人生革命》、《超譯尼采》、《這幅畫，原來要看這裡》等書。

前言

接力對談

1. 長新太×五味太郎
無論是鳥還是魚寄來的，只要收到讀者回函，就覺得真是太棒了。

2. 五味太郎×林明子
哇！你這句話很棒呢！「這世界就像繪本」。

3. 糸井重里×高橋源一郎
多虧有這些未知的事，才知道世界有多廣闊。

4. 高橋源一郎×谷川俊太郎
《勇者鬥惡龍》不能改編成繪本啦！那不是給小孩，是給大人看的。

5. 谷川俊太郎×山田馨
想多聊聊編輯的工作，還有創作繪本的意義。

6. 山田馨×司修
創作繪本時，就像和自己旅行。

7. 司修×岸田今日子
其實不知道的部分，祕藏了許多知道的。

8. 岸田今日子×鈴木康司
只有某段時間，變得不尋常，這樣一定很好吧。

9. 鈴木康司×小澤正
也就是說，「學院派」有其存在的必要。

10. 小澤正×佐野洋子
就算沒有繪本，也不會危及性命。這也是繪本的一大好處。

11. 佐野洋子×澤野公
我們倆完全不一樣，佐野女士是藝術家，我是職人。

12. 澤野公×田中和雄
比起錢，我更在乎感覺。

13. 田中和雄×江國香織
如何轉換ON與OFF，是很重要的事。

14. 江國香織×高橋章子
不由得變得任性，是一件很美好的事哦！

特別對談──主持人（編輯部）松田素子

15. 吉本芭娜娜×佐野洋子
我覺得自己，總是一個人。

16. 黑井健×五味太郎
就是陪伴著我吧！繪畫就像是一種陪伴。

與談者介紹

關於重新出版一事

作者：長新太、五味太郎等18人

編者：松田素子

譯者：楊明綺

出版社：典藏藝術家庭

出版日期：2021.2.8

ISBN：9789579057776

裝訂：平裝

頁數：392

編者前言

這不是一本介紹、評論繪本的書，但透過每一場對談描繪出來的「繪本地圖」，還有各種探討創作為何的思維，確實讓人覺得就是一本這樣的書。藉由接力對談的方式，將接力棒遞給各領域人士，牽引出各式各樣的話題。

這場接力對談的時間軸橫跨一九八七年到一九九〇年，然後將所有對談內容彙整成《坦率且任性》這本書，於一九九〇年出版（偕成社）。於是，經過漫長歲月後重新發行，也就是本書《聊聊繪本吧》。

縱然韶光荏苒，依舊有著不變的東西，那就是創作者們的「意志」；一種在肉眼看不見的地方，需要找尋、思索、不停伸長，像是「根」的東西吧。

關於（日文版）重新出版一事

當聽到二十八年前企劃的這本對談集決定「重新出版」時，我瞬間有一種從深不可測的海底緩緩朝無垠海面浮去的感覺，彷彿瞧見什麼龐大的生物之姿。

這本對談集是將當時我在從創刊便參與編務的雜誌《月刊MOE》，擔任總編輯時存私心，以「想再聽聽多位專業人士，對於『創作』這件事的看法」為由，採取接力對談形式的連載內容編綴成書。

雖然雜誌連載的標題是「聊聊繪本吧」，但不限於繪本，只要是關於「創作」這件事的話題都能聊。不對，我覺得不該用「創作」這詞來侷限。如果有那種流經各地，跨越時代的地下水，那麼這本書的內容滿溢著有如從深幽之所，滾滾湧出的不朽話語。

現在想想，那是多麼珍貴的場面與對談啊！對我來說，書中述及的無數話語，一直到現在依舊是我的人生羅盤針。說得更正確些，與其說是話語，應該說是支撐話語的「信念」，那是一種像是「祈願」、「心願」的東西，一直提醒我「絕對不能迷失的東西是什麼」，也不斷帶給我力量吧。

隨著時代變遷，孩子的生活環境也幡然一變。新型態媒體的出現，大幅改變人們的生活，籠罩世界的空氣絕非清爽宜人。就這觀點來看，或許有人質疑重新出版這本二十八年前的對談集有何意義。但是，我相信。正因為如此，這本書才能毫無保留地映照出，這張名為「現在」的時代地圖吧……。

然後，這本書肯定能成為想探尋、打造屬於自己的路的人們，一個不可或缺的「羅盤針」，帶來新的力量。因為我知道確實有許多新世代的人，就像那時的我一樣，想尋找一個無可動搖，「真正的羅盤針」。

在一間陽光灑落，有著大窗的咖啡廳，村上妃佐子小姐告訴我，想重新出版這本書，而她就是屬於新世代的編輯。在此，我也要感謝書裡沒有提及的許多人們給予的理解與協助，讓新世代年輕人也能讀讀這本書。今後，對於什麼樣的人來說，這本書會成為什麼樣的羅盤針、檯燈、力量呢？我想答案就在擁有這本書的每個人的未來吧。

松田素子

作者｜長新太

一九二七年出生於東京。活躍於漫畫、插畫、繪本、童話等各領域。以《愛說話的荷包蛋》榮獲文藝春秋漫畫獎，又以《高麗菜弟弟》、《怪獅子》等，榮獲日本繪本大獎。代表作品有《轟隆轟隆 喵》、《看得到地平線的地方》等。於二〇〇五年與世長辭。

作者｜五味太郎

一九四五年出生於東京。從工業設計、平面設計界，跨入以繪本為主的創作活動，發表許多風格獨特的作品。著作多達三百五十本，不少作品均授權海外翻譯出版。代表作品有《小金魚逃走了》、《大家來大便》、《小猴子》等。

作者｜林明子

一九四五年出生於東京。橫濱國立大學教育學部美術學系畢業後，先是幫雜誌畫插圖，後來以繪本《紙飛機》踏入繪本屆。陸續創作《第一次上街買東西》、《第一次露營》等深受讀者喜愛的長銷作品。

作者｜糸井重里

一九四八年出生於群馬縣。文宣創作家，創立「ほぼ日刊イトイ新聞」。一九七一年以文案創作者身分出道，一手打造「不可思議，好喜歡」、「美味生活」等知名廣告。以廣告、做詞、文字創作、遊戲製作、配音員等多重身分活躍於各領域。

作者｜高橋源一郎

一九五一年出生於廣島縣。一九八一年以《再見了，小混混們》榮獲群像新人長篇小說優秀作品獎，步入文壇。一九八八年以《優雅又感傷的日本棒球》榮獲三島由紀夫獎。作品有《日本的小說》、《惡與戰爭》、《戀愛原發》等。

作者｜谷川俊太郎

一九三一年出生於東京。二十一歲時，以風格鮮明的作品《二十億光年的孤獨》出道。從此創作領域涵括詩作、繪本、散文、翻譯、作詞等，展現獨特的創作魅力。以詩集《赤裸：谷川俊太郎詩集》榮獲野間兒童文學獎，可說獲獎無數。

作者｜山田馨

一九四一年出生於東京。任職於岩波書店編輯部時，編輯了《近代兒童繪本集》、《巡禮歷史繪本》系列。以同一個系列的《建於河畔的中世城鎮》（網野善彥著、司修繪）榮獲產經兒童出版文化獎。並與谷川俊太郎合著《我們就這樣創作了詩集：谷川俊太郎 訴說詩與人生》。

作者｜司修

一九三六年出生於群馬縣。國中畢業後，自學朝繪畫之路發展，是一位深受肯定的畫家，活躍於繪畫、裝幀領域。後來以作家身分活躍於文壇，作品有《汽車被吃掉了》、《紅水仙》、《與真實相反的夢境》等。繪本作品有《再一點點》（松谷美代子著）、《建於河畔的中世城鎮》（網野善彥著），其他還有《繪本的魔法》等。

作者｜岸田今日子

一九三〇年出生於東京。知名女星，父親是劇作家岸田國士，姊姊是詩人岸田衿子。著作有《想對孩子說，卻沒說的話》、《一個人搭乘的紙飛機》等。創立「円」劇團，企劃多齣老少咸宜的舞臺劇，二〇〇六年與世長辭。

作者｜鈴木康司

一九四八年出生於靜岡縣。活躍於繪本、繪畫製作、街頭藝術等各領域。除了以《遠祖君 搭火車》榮獲小學館繪畫獎，《夜空大冒險》榮獲日本繪本獎大獎、《未來的記憶》榮獲日本繪本獎、《妖怪開車兜風》榮獲講談社出版文化獎繪本獎、《玻璃眼珠與山羊》榮獲日本繪本獎，還有許多知名作品。

作者｜小澤正

一九三七年出生於東京。就讀早稻田大學時，便以早大童話社社員身分開始創作。出道作《醒醒吧！虎五郎》深獲好評。從此便以獨特的幽默與諷刺風格活躍於繪本界。二〇〇八年與世長辭。

作者｜佐野洋子

一九三八年出生於東京。畢業於武藏野美術大學設計系，並曾留學德國柏林造型大學學習石版畫。主要繪本作品有《活了100萬次的貓》，以《我的帽子》榮獲講談社出版文化獎繪本獎，又以童話故事《我還是妹妹的時候》融化新美南吉兒童文學獎等，並創作多篇散文。二〇〇三年獲頒紫綬褒章，二〇一〇年與世長辭。

作者｜澤野公

一九四四年出生於愛知縣。插畫家、散文作家，曾擔任童書編輯。作品有《一張明信片》、《紫陽花開時》、《北京騎自行車的大叔》、《山裡的時間》、《所有人生事都能向山學習》等，也為詩集《十八歲》（谷川俊太郎詩）繪製插畫等。一手包辦從《書之雜誌》創刊號以來的插畫，榮獲講談社出版文化獎。

作者｜田中和雄

一九三五年出生於東京。一九七六年秋天創設以販售童書為主的書店「童話屋」，從小的夢想就是開書店，並幫好友安野光雄出版繪本作品，以及工藤直子的作品《原野之歌》等。

作者｜江國香織

一九六四年出生於東京。一九八七年以《草之丞的故事》榮獲小小童話大獎，正式步入文壇。一九八九年以《409雷德克里夫》榮獲費米娜文學獎，《我的小鳥》榮獲路徬之石文學獎、《游泳既不安全也不適切》榮獲山本周五郎獎、《準備好大哭一場》榮獲直木獎等多部名作。除了小說以外，也寫詩、散文、翻譯國外繪本等。隨筆作家江國滋的長女。

作者｜高橋章子

一九五二年出生於東京，於武藏野美術大學主修油畫。一九七五年起，擔任月刊雜誌《驚嚇屋》的編輯。一九七七年晉升總編輯，一九八五年《驚嚇屋》停刊。從此成為自由作家，活躍於電視、演講、廣播界。

作者｜吉本芭娜娜

一九六四年出生於東京。畢業於日本大學藝術學系。一九八七年以《廚房》榮獲海燕新人文學獎，一九八八年以《月影》榮獲泉鏡花文學獎，一九八九年以《廚房》、《泡沫／聖域》榮獲藝術選新人獎。小說、散文作品均深獲讀者喜愛。評論家吉本隆明的次女。

作者｜黑井健

一九四七年出生於新潟縣。畢業於新潟大學教育學院中等美術系。曾進入出版社擔任編輯，之後成為插畫家。一九八三年榮獲三麗鷗美術獎。代表作品有《小狐狸阿權》、《小狐狸買手套》等。二〇〇三年「黑井健繪本屋」於山梨縣清里開館。

編者｜松田素子

一九五五年出生於山口縣。創立偕成社《月刊MOE》，並擔任總編輯，一九八九年離職。後來以文字工作者身分從事與繪本相關的工作，一手催生超過三百本書，擔綱長谷川義史、秦好史郎、中屋美和等多位作家的責任編輯，同時也以譯者、作者等身分活躍於各領域。

譯者｜楊明綺

東吳大學日文系畢業，曾赴日本上智大學新聞學研究所進修。

譯作有《維梅爾的論點》、《林布蘭的光》、《演員還是別太出色比較好》等（以上皆為典藏藝術家庭出版）。其他精采譯作有《蜜蜂與遠雷》、《14歲，明日的課表》、《初戀》、《我要準時下班》、《接受不完美的勇氣──阿德勒100句人生革命》、《超譯尼采》、《這幅畫，原來要看這裡》等書。

前言

接力對談

1. 長新太×五味太郎
無論是鳥還是魚寄來的，只要收到讀者回函，就覺得真是太棒了。

2. 五味太郎×林明子
哇！你這句話很棒呢！「這世界就像繪本」。

3. 糸井重里×高橋源一郎
多虧有這些未知的事，才知道世界有多廣闊。

4. 高橋源一郎×谷川俊太郎
《勇者鬥惡龍》不能改編成繪本啦！那不是給小孩，是給大人看的。

5. 谷川俊太郎×山田馨
想多聊聊編輯的工作，還有創作繪本的意義。

6. 山田馨×司修
創作繪本時，就像和自己旅行。

7. 司修×岸田今日子
其實不知道的部分，祕藏了許多知道的。

8. 岸田今日子×鈴木康司
只有某段時間，變得不尋常，這樣一定很好吧。

9. 鈴木康司×小澤正
也就是說，「學院派」有其存在的必要。

10. 小澤正×佐野洋子
就算沒有繪本，也不會危及性命。這也是繪本的一大好處。

11. 佐野洋子×澤野公
我們倆完全不一樣，佐野女士是藝術家，我是職人。

12. 澤野公×田中和雄
比起錢，我更在乎感覺。

13. 田中和雄×江國香織
如何轉換ON與OFF，是很重要的事。

14. 江國香織×高橋章子
不由得變得任性，是一件很美好的事哦！

特別對談──主持人（編輯部）松田素子

15. 吉本芭娜娜×佐野洋子
我覺得自己，總是一個人。

16. 黑井健×五味太郎
就是陪伴著我吧！繪畫就像是一種陪伴。

與談者介紹

關於重新出版一事

作者：長新太、五味太郎等18人

編者：松田素子

譯者：楊明綺

出版社：典藏藝術家庭

出版日期：2021.2.8

ISBN：9789579057776

裝訂：平裝

頁數：392

編者前言

這不是一本介紹、評論繪本的書，但透過每一場對談描繪出來的「繪本地圖」，還有各種探討創作為何的思維，確實讓人覺得就是一本這樣的書。藉由接力對談的方式，將接力棒遞給各領域人士，牽引出各式各樣的話題。

這場接力對談的時間軸橫跨一九八七年到一九九〇年，然後將所有對談內容彙整成《坦率且任性》這本書，於一九九〇年出版（偕成社）。於是，經過漫長歲月後重新發行，也就是本書《聊聊繪本吧》。

縱然韶光荏苒，依舊有著不變的東西，那就是創作者們的「意志」；一種在肉眼看不見的地方，需要找尋、思索、不停伸長，像是「根」的東西吧。

關於（日文版）重新出版一事

當聽到二十八年前企劃的這本對談集決定「重新出版」時，我瞬間有一種從深不可測的海底緩緩朝無垠海面浮去的感覺，彷彿瞧見什麼龐大的生物之姿。

這本對談集是將當時我在從創刊便參與編務的雜誌《月刊MOE》，擔任總編輯時存私心，以「想再聽聽多位專業人士，對於『創作』這件事的看法」為由，採取接力對談形式的連載內容編綴成書。

雖然雜誌連載的標題是「聊聊繪本吧」，但不限於繪本，只要是關於「創作」這件事的話題都能聊。不對，我覺得不該用「創作」這詞來侷限。如果有那種流經各地，跨越時代的地下水，那麼這本書的內容滿溢著有如從深幽之所，滾滾湧出的不朽話語。

現在想想，那是多麼珍貴的場面與對談啊！對我來說，書中述及的無數話語，一直到現在依舊是我的人生羅盤針。說得更正確些，與其說是話語，應該說是支撐話語的「信念」，那是一種像是「祈願」、「心願」的東西，一直提醒我「絕對不能迷失的東西是什麼」，也不斷帶給我力量吧。

隨著時代變遷，孩子的生活環境也幡然一變。新型態媒體的出現，大幅改變人們的生活，籠罩世界的空氣絕非清爽宜人。就這觀點來看，或許有人質疑重新出版這本二十八年前的對談集有何意義。但是，我相信。正因為如此，這本書才能毫無保留地映照出，這張名為「現在」的時代地圖吧……。

然後，這本書肯定能成為想探尋、打造屬於自己的路的人們，一個不可或缺的「羅盤針」，帶來新的力量。因為我知道確實有許多新世代的人，就像那時的我一樣，想尋找一個無可動搖，「真正的羅盤針」。

在一間陽光灑落，有著大窗的咖啡廳，村上妃佐子小姐告訴我，想重新出版這本書，而她就是屬於新世代的編輯。在此，我也要感謝書裡沒有提及的許多人們給予的理解與協助，讓新世代年輕人也能讀讀這本書。今後，對於什麼樣的人來說，這本書會成為什麼樣的羅盤針、檯燈、力量呢？我想答案就在擁有這本書的每個人的未來吧。

松田素子